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[Commande] Un Midiswitcher labellisé TG

Une idée ? Creuser un schéma qui vous intéresse ? Besoin d'affiner votre projet avant de le concrétiser ? Parlons en ensemble !

[Commande] Un Midiswitcher labellisé TG

Messagepar Jark le 28 Sep 2006 11:53

MISE A JOUR DU 21 AVRIL 2015 PAR BARTGIL ET T-MINIK

Voici finalement la version définitive !

Archives du 21/04/2015 mises à jour par :sol: T-Minik :sol:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/226 ... 210415.rar

Elle contient tout ce qu'il faut, à savoir :
- C1 dernière version
- C2 dernière version
- C3 dernière version
- Soft de Bartgil
- C4 déport d'affichage version rack (optionnel)
- Anciennes cartes (répertoire old)

Et ici au détail, la C3 selon :sol: Bartgil :sol: :

Schéma
https://dl.dropboxusercontent.com/u/226 ... %20SCH.png

PCB 9.6cm x 5.1cm
https://dl.dropboxusercontent.com/u/226 ... .6x5.1.png

Layout
https://dl.dropboxusercontent.com/u/226 ... %20Lay.png

Bom
https://dl.dropboxusercontent.com/u/226 ... %20Bom.txt

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MISE A JOUR DU 15 MARS 2014 PAR BARTGIL ET T-MINIK

Archives mises à jour par :sol: T-Minik :sol:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/226 ... 032014.rar

Le nouveau circuit imprimé de la carte 3 :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/226 ... .2x5.6.png

Le schéma :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/226 ... %20SCH.png


:idea: Sauvegarde des 3 fichiers sur le serveur TechniGuitare :

Nouvelle version de carte affichage C3 :
http://www.techniguitare.com/projets/Switcher/C3-SCH.png
http://www.techniguitare.com/projets/Switcher/C3-PCB-12.2x5.6.png

Fichier récapitulatif du 15 mars 2014 avec schémas, circuits imprimés, liste de composants et programme du PIC :
http://www.techniguitare.com/projets/Switcher/Switcher-TG-15032014.rar

Rappel : Le manuel d'utilisation du MidiSwitcher TechniGuitare :
http://www.techniguitare.com/projets/Switcher/MIDISWITCHER_TG_Mode_d_emploi.pdf


Prochainement ... à suivre !
Variante du programme du PIC transmise par :sol: Bartgil :sol:
http://www.techniguitare.com/projets/Switcher/switcher.zip

Message de Bartgil du 15/04/2014:
C'est une autre façon de gérer l'affichage, il n'y a pas encore de PCB (T-Minik, si tu nous lis...) et surtout cette version du programme est incompatible avec la carte d'affichage C3 actuelle. Marche très bien en simulation, non testée en réel.

Image

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MISE A JOUR DU 27 JUIN 2013

Par T-Minik :
Une petite update du jour pour la CARTE 1 avec
un cablage des relais plus efficace comme Micmicman le faisait remarquer dans ce topic :

L'archive modifiée du jour 27/06/2013 :
https://dl.dropboxusercontent.com/u/22617624/TG/Switcher%20TG-27062013.rar

Schéma :
Image

Layout :
Image

PCB :
Image
à la BOM il faut juste ajouter :
J2 à J9 Jumper 15MM


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MISE A JOUR DU 16 DECEMBRE 2011

Le programme du PIC et le programme d'utilisation : dernières versions transmises par :sol: Bartgil :sol:
:idea: Version sauvegardée sur le serveur TechniGuitare :
http://www.techniguitare.com/projets/Switcher/switcher.zip
Le manuel d'utilisation du MidiSwitcher TechniGuitare :
http://www.techniguitare.com/projets/Switcher/MIDISWITCHER_TG_Mode_d_emploi.pdf

Le dossier complet : dernière version des schémas et typons des circuits imprimés par :sol: T-Minik :sol:
:idea: Version du 14/12/2011 sauvegardée sur le serveur TechniGuitare :
http://www.techniguitare.com/projets/Switcher/MidiSwitcherTG-14-12-2011.rar


Hop dernière mouture des PCBs, quelques corrections mineures et ajout de condos anti rebonds sur les poussoirs.
A priori la version définitive :wink:


CARTE 1 :

schéma :
Image

Layout :
Image

PCB 21.7 x 10.4 cm :
Image

Bom :
Partlist Board 1

carte alim + mico + relais

Résistances :
R1 10k http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.4562-10
R2 à R4 220 ohms (x3) http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.4554-10
R5 10k http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.4574-10
RN1 réseau de résistance SIL-9 10k (8+1 commun) http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.7914-9999
RN2 réseau de résistance SIL-5 10k (4+1 commun) http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.9334-9999

condensateurs
C1 1000u 16v http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.1930-23
C2, C3 100n (x2)
C4, C5 22p (x2)
C6, C17 22n (x12)

Diodes
D1 à D4 4x 1N4004 http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.3931-10
D5 1N4148 http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.3992-10

IC's :
IC1 7805 http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.4026-9999
IC2 PIC16F877P http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.1827-9999
IC3 ULN2803 http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.7396-9999
IC4 74HCT14 http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.7158-9999
OK3 CNY17 http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.7934-9999


Autres :
JP1 Jumper 20MM
K1 à K8 8x relais type G5V-2 omron http://www.electronique-diffusion.fr/product_info.php?cPath=244_1192_1193&products_id=28559
Q1 Quartz 20MHz http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.4088-9999
TR1 transfo 220/2x9v 10VA moulé http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.8254-9999
J2 et J3 2x jack NMJ6HC-S (voir la COOP')
U$1 à U$8 8x jack stack NSJ12HF (voir la COOP')
Prises DIN5 femelles midi (x2) http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.3617-9999
SL1, SL2 et SL3 connecteur 10 broches détrompeur (x3) ref gotronic: 48666
cordons détrompeur (x3) ref gotronic : 48671

connections :
PAD1 connexion 220V
PAD2 connexion 220V
SL1 à SL3 3x connecteur détrompeur 10broces
THRU2 midi thru broche 2
THRU4 midi thru broche 4
THRU5 midi thru broche 5
MIN4 midi in broche 4
MIN5 midi in broche 5



CARTE 2:

Schéma :
Image

Layout :
Image

plan de perçage :
Image

PCB 13.8x4.0 mm :
Image

BOM:
Partlist Board 2

sel + affichage canaux

LED1 à LED 10 8xLED5MM faible conso http://www.selectronic.fr/soussousfamille.asp?fam_ref=04&sfam_ref=20&ssfam_ref=40

RN3 réseau résistance SIL9 (8+1c) 1k http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.8026-9999

S1 à S8 8x touche ronde DT6 http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.8782-9999

connections
SL1, SL2 2x connecteur 10 pin



CARTE 3 :

Schéma :
Image

layout :
Image

plan de perçage :
Image

PCB 12.2 x 5.6 cm :
Image

BOM :
Partlist Board 3

affichage + 4 touches

résistances:
RN1 RN2 réseau de résistances DIL-14 470 ohms (x2) http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.9025-9999

IC's
IC1 4518N http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.4270-9999
IC2, IC3 4511N (x2) http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.4265-9999

Autres:
J1 à J16 jumpers
LED3, LED4 afficheurs 7 segments (x2) http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.6561-9999
S9 à S12 touches D6 rondes (x4) http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.8782-9999

connections :
SL3 connexion pour câble gotronic avec détrompeur


EDIT // Carte 4 optionnelle (version Rack)

à la demande de Ultrashock j'ai fait une petite carte permettant de déporter proprement les boutons de sélection et l'affichage sur une face avant de rack 1U.
besoin de rien à part du fil et ça peut se fixer directement sur la façade à l'aide de vis et d'entretoises.

pour le plan de perçage il vous suffit d'imprimer le layout, de le fixer sur la façade et de percer :
- au centre des boutons
- les trous de fixation
- faire les trous carrés pour les afficheurs

les deux connecteurs pour l'affichage sont notés de 1 à 10 pin et les fils sont à souder sur la carte d'origine d'affichage sur les pins prévues pour les afficheurs.
pour les boutons, même topo, fils à souder sur les pistes des boutons de la carte originale.
les petites pastilles à coté des connecteurs sont à percer au diamètre des fils, ainsi on peut faire passer les fils à travers la carte puis les souder dans les trous et ça reste assez solide.


Edit 14/12/2011 : Nouvelle Carte C4
ce coup ci, les connecteurs sont en ligne

Schéma :
Image

Layout :
Image

PCB 9.1 x 3.6cm :
Image

Message original:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Le besoin est récurrent chez les guitaristes: il y a beaucoup de gens qui disposent d'au moins un ampli, qq pédales, un rack par ci par là, un deuxième préampli, et qui souhaiteraient pouvoir piloter le tout en midi.

Le besoin commence à se faire sentir dès lors qu'on a un multieffets midi et un ampli avec changement de canal.

Avec un remote-looper à relais (montage simple à la portée des débutants), on peut par ailleurs piloter en true-bypass ce que l'on veut, et la combinaison avec un midiswitcher permet de rendre programmable les rigs les plus tordus.

Les midiswitchers (ENGL ZN11, Octopus SR&D, Nobels MS-4 et MS-8 ) sont assez difficiles à choper, leur fonction est clairement identifiée, et la réalisation d'un module de ce genre (4 ou 8 canaux) est très accessible pour peu qu'on s'en donne la peine.

Il y a vingt ans, il fallait programmer une EPROM et mettre en oeuvre un micro processeur ainsi que toute une série de circuits logiques. Aujourd'hui, il y a le PIC's, qui sont des sortes de tout en un beaucoup plus faciles à mettre en oeuvre.

Il faut simplement qu'une bonne âme se penche sur la prog de ce PIC, mais nous avons ça en rayon sur Techniguitare (Oca par exemple). La partie midi est la plus complexe, mais les infos existent sur le web, et il ne s'agit que de traiter des messages PC (Program Change), pas de construire un synthé...

Je pense donc qu'un engin de ce genre est tout à fait réalisable si on coordonne nos ressources, et que d'autre part, lorsqu'un guitariste a capté l'intérêt de ces bestioles, il ne peut plus vivre sans.

Dans un premier temps, je lance donc un sondage de base pour mesure la motivation. On verra quelle suite il faut donner à ça...
Modifié en dernier par Jark le 25 Déc 2007 20:59, modifié 6 fois.
Jark
 

Messagepar sammyb le 28 Sep 2006 23:29

Hello !

Programmer un PIC n'est pas un problème pour moi...

Mais une autre question m'intrigue : est-ce imaginable de modifier des réglages à travers une commande midi ?

Je m'explique : il pourrait être intéressant par exemple d'avoir une pédale d'effets dont chaque réglage soit fait de façon numérique et qui permettrait par le biais d'un message (midi?) de modifier la configuration en temps réel... comme par exemple un delay qui doit être réglé sur des tempos différents en fonction des morceaux à jouer.

Je dois dire que je ne connais pas le midi. Est-ce qu'on peut passer des messages non standard ?

Merci !

Sam
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Messagepar Jark le 28 Sep 2006 23:32

Oui, c'est faisable, à condition d'avoir un delay midi. Mais ça sort du cadre de ce que fait un midiswitcher: c'est le domaine des effets numériques, et des (trop rares) effets analogiques à commande numérique.
Jark
 

Messagepar zieQ le 28 Sep 2006 23:47

J'ai voté, mais dans la précipitation, j'ai cliqué pour la 3e réponse au lieu de la 4e. En effet, ça m'intéresse carrément un switcher midi, histoire de contrôler un ampli et des pédales avec mon pédalier midi.

J'ai trouvé une réalisation d'un trigger midi pour edrum ici : http://www.edrum.info/. J'imagine que le schéma du switcher midi devrait être du même acabit, à savoir plutôt simple à fabriquer ;) Reste la programmation du PIC qui devrait être plus délicate.

Je vois bien un truc du genre 8 switchs (ou 16 en option), commandable par Program Change. Contact momentané ou non à l'aide d'un dip switch ?
zieQ
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Messagepar Jark le 28 Sep 2006 23:52

Le problème des swicthes temporaires, ce n'est pas la difficulté de réalisation

Un Program Change va envoyer une impulsion vers le switch, mais on ne peut pas savoir si l'effet est on ou off au moment où on envoie l'ordre. Ca contredit donc la logique d'un switcher.

Par exemple, si je sors d'un prog avec delay et que je passe à un autre prog avec delay, je vais couper le delay au lieu de le laisser en l'état. Il faudrait alors un truc sioux qui fasse la part des choses entre un pulse à envoyer et ceux qu'il ne faut pas envoyer, par analyse de l'avant/après...
Jark
 

Messagepar zieQ le 28 Sep 2006 23:59

Tu as complètement raison. En fait, je n'y avais tout simplement pas réfléchi. Va pour des contacts permanents donc ;)

Edit: finalement, si, il y a plusieurs utilisations de contacts momentanés qui ont un sens : tap tempo, preset+1 ou -1... Si c'est le "Program" Change qui te gêne Jark, imagine des Note on. On peut tout aussi bien le faire par Program Change même si la notion de programme n'est pas vraiment explicite dans ton exemple ;) Pis j'ajouterais que, justement, mon pédalier midi (un FCB1010) intègre 2 sorties footswitch où on a justement le choix entre contact momentané ou permanent gérés sous forme de preset, et ça doit bien servir dans certains cas.
zieQ
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Messagepar Jark le 29 Sep 2006 01:46

il y a plusieurs utilisations de contacts momentanés qui ont un sens : tap tempo, preset+1 ou -1...


On est complètement hors sujet par rapport à un midiswitcher, justement.

Le preset +1 ou -1, c'est une forme de Program Change, justement.

Pour rappel, un midiswitcher est un interface entre un pédalier midi de base, qui ne fait donc qu'une seule chose (envoyer des Program Change au midiswitcher), et une série de switches, dont la configuration correspond à des N° de programmes.

Ca ne fait que ça, rien d'autre, sinon, on part dans le délire des contrôles midi dont les possibilités sont immenses, mais qui dépassent de loin le rôle de cet appareil qui doit rester simple pour être efficace.

ça doit bien servir dans certains cas

Lesquels ? Le FCB1010 n'est plus ce qu'on appelle un pédalier midi de base, justement...

Les effets dont le bypass est géré par un switch temporaire n'ont pas de true-bypass, et je trouve plus intéressant de les placer dans une boucle à relais, qui elle, peut être contrôlée par un switch permanent...


Le midiswitcher est justement fait pour piloter en midi un looper, xcherx. Ce produit sur le lien, c'est un looper commandé en direct, et qui intègre un pédalier midi. Là encore, ce n'est pas le concept.

Pour bien cadrer le sujet, voici le dossier que j'ai fait pour un montage similaire au mien:
http://mandelbrot.dazibao.free.fr/Music ... Looper.pdf

Serpot, comme moi-même utilisons une Octopus, le Midiswitcher historique.
Modifié en dernier par Jark le 25 Déc 2007 21:00, modifié 1 fois.
Jark
 

Messagepar zieQ le 29 Sep 2006 09:51

Je crois qu'on se comprend pas bien Jark. Je pense qu'il faut clarifier le but et le cahier des charges de l'appareil. Si j'ai bien compris ta pensée, tu veux créer un midi *switcher*, qui, d'après ce que je comprend est un appareil qui reçoit des données midi en entrée et qui en fonction de ces données commute un certain nombre de sortie. Elles sont passantes ou bloquées en fonction du message midi reçu. On peut également imaginer un midi looper, une sorte de multi boucle d'effet, qui intègre plusieurs effets dans une chaîne en fonction du message midi reçu. A priori, on parle bien du premier cas.

Jark a écrit:
il y a plusieurs utilisations de contacts momentanés qui ont un sens : tap tempo, preset+1 ou -1...

On est complètement hors sujet par rapport à un midiswitcher, justement.
Le preset +1 ou -1, c'est une forme de Program Change, justement.


Oui, mais ce que je veux dire, c'est qu'il existe des appareil que l'on pourrait vouloir commander avec notre midi *switcher* et qui auraient cette configuration de footswitch. Néanmoins, j'y ai un peu réfléchi, et le genre d'appareil dont je parle possède toujours une entrée midi. On peut donc je pense s'en tenir aux contacts permanents.

Mais d'autre part, par rapport au schéma sans cette possibilité, ça ne rajoute qu'un dip switch et quelques pistes cuivrées, dont c'est pas la mort non plus. La seule grosse différente se jouera au niveau du programme du PIC.

Jark a écrit:Les effets dont le bypass est géré par un switch temporaire n'ont pas de true-bypass, et je trouve plus intéressant de les placer dans une boucle à relais, qui elle, peut être contrôlée par un switch permanent...


D'accord, mais il faut rajouter un looper derrière. Par compliqué mais ça nécessite du matériel supplémentaire.


Ma conclusion : je suis pour un truc fonctionnant comme l'octopus et on peut oublier les switch momentanés, je n'en ai pas l'utilité de toute façon ;)
zieQ
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Messagepar Jark le 29 Sep 2006 14:20

L'Octopus est le produit des expériences de Scholz, à qui on peut faire confiance quand il s'agit de créer quelque chose de bien. J'ai chopé de façon curieuse un screenschot du premier proto, non commercialsé: c'était en fait un pédalier qui gérait en direct des footswitches, sans notion de midi.

SR&D a ensuite abouti à un concept sain, celui auquel l'analyse de la valeur mène: construire un appareil par fonction.

1 - Le pédalier (numérique)
2 - Le switcher (conversion N>A)
3 - Le looper (analogique pur)

Les interfaces ensuite: midi entre le pédalier et le switcher, parce que la norme existe, même si elle est surdimensionnée pour cet usage, et des cordons jacks standard pour un fonctionnement de type footswitch.

La vocation d'un midiswitcher est d'activer ou désactiver des appareils analogiques: la séparation physique entre le pédalier et le rack est fondamentale, de même que le fait de séparer le looper du pédalier.

Par ailleurs, un pédalier midi, ça n'est pas rentable en DIY: ça se trouve pour 50 euros d'occase.
Le looper, c'est plus que rentable quand on voit le prix des Switchblades et autres trucs de luxe pour professionnels. Le mien (8 voies) m'a coûté 120 euros tout compris.
Reste le midiswitcher entre les deux: ça ne se trouve qu'en occase, et c'est rare. D'où le projet d'un Midiswitcher TG.

Les appareils avec switch temporaire sont effectivement par nature des appareils plus sophistiqués, avec au moins une bascule flip-flop et donc de la logique à bord: ils sont le plus souvent midi eux mêmes et sortent donc du scope.
Modifié en dernier par Jark le 25 Déc 2007 21:00, modifié 1 fois.
Jark
 

Messagepar zieQ le 29 Sep 2006 15:10

Jark a écrit:SR&D a ensuite abouti à un concept sain, celui auquel l'analyse de la valeur mène: construire un appareil par fonction.

1 - Le pédalier (numérique)
2 - Le switcher (conversion N>A)
3 - Le looper (analogique pur)

[...]

La vocation d'un midiswitcher est d'activer ou désactiver des appareils analogiques: la séparation physique entre le pédalier et le rack est fondamentale, de même que le fait de séparer le looper du pédalier.


Oui, ça se défend finalement de séparer switcher et looper ;) Du coup, est-ce qu'on pourrait pas, conjointement avec le switcher, créer le looper adapté au switcher ? (Un peu plus tard je veux dire...) En tout cas, ta réalisation de looper est intéressante, je regarderai ça d'un peu plus près quand j'aurai le temps !
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Messagepar sylfeline le 29 Sep 2006 16:01

Moi je suis partant pour aider ! je commence a m'interesser au PIC (j'ai un petit programmateur, et quelque PIC d'avance ...)

Bon, pour l'instant je n'ai fait aucun programme encore (j'avais pas de quartz) mais la semaine prochaine je devrait faire mon premier truc (clignoter une LED ??:wink: )
Un circuit imprimé à faire ? demandez à La COOP
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Messagepar Jark le 29 Sep 2006 16:04

est-ce qu'on pourrait pas, conjointement avec le switcher, créer le looper adapté au switcher ?


Ca, c'est fait, j'ai ça en catalogue: schémas, explications, typons, etc...
Modifié en dernier par Jark le 31 Aoû 2007 13:38, modifié 1 fois.
Jark
 

Messagepar hellrider le 29 Sep 2006 16:23

Moi aussi ce projet m'interesse beaucoup, et je suis prêt à poser ma petite contribution à l'édifice, je pense notament la partie alimentation que je suis en mesure de proposer pour l'engin, pour cela et malgré mes horaires de fou je peux sans soucis :D

... je ne sais pas comment tu comptes encore faire, mais à un moment il faudra dispatcher les tâches vu qu'il y a deja du beau monde pour la conception 8) ... enfin, je suis partant.
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Messagepar Jark le 29 Sep 2006 16:40

S'il s'agit de planifier et de coordonner des ressources, ça ne me pose pas de problème: c'est mon boulot, ça :D

Il ressort du sondage que le besoin est là.

Nous avons donc à traiter:

1 - Pilotage et suivi
Planification et coordination
Cadrage: Définition du besoin, postulats technologiques, budget cible

Livrables : Cahier des charges fonctionnel, planning avec ressources, budget cible

2 - Conception
Analyse technologique
Conception théorique
Schéma de principe
Programmation
Définition du plan de tests

Livrables : schéma, source du prog, cahier de tests

3 - Prototypage
Montage et validation d'un proto
Validation du programme pour le Pic

Livrables: schéma et typon validés, programme validé

4 - Dossier de fabrication
Schéma avec son interprétation
Typon
Parts list
Schéma d'implantation
Budget réel de réalisation

Je prends d'autorité la phase 1 (pilotage). Il nous faut un responsable pour chacun des trois autres lots. Le responsable n'est pas forcément celui qui réalise, c'est celui qui veille au bon déroulement des opérations et qui se porte garant du résultat.

Hellrider, je te verrais bien sur le Lot 4 : tu as un talent pour les tutos, non ? Je verrais bien Basstyra sur le proto... Qui prend la conception ?

Vous allez me dire : on n'est pas au taff, là, Jark, tu délires en plein !

Non, je ne délire pas. Il n'est bien sûr pas question d'avoir la même rigidité que pour un projet professionnel, sinon, on n'est plus sur TG, mais le simple fait d'adopter un formalisme qui a fait ses preuves donnera de meilleurs résultats dans un temps acceptable. Sinon, ça va se barrer en couille, on le sait tous.

Pour la souplesse et le fun, je nous fais confiance :mdr2:
Jark
 

Messagepar hellrider le 29 Sep 2006 17:09

Ah et bien je vois que c'est déja bien clair tout ça pour toi :lol: ... comme qui dirait, "je savais que vous allliez dire ça" :lol: :lol:

Sinon, pour réagire à tout cela, je suis partant pour superviser le lot 4, avec de l'aide, je peux sans soucis me charger de tout ce qui touche au budget de l'appareil (cela fait partie de mes tâches où je boss), la parts list vient ensuite , et pour terminer, je peux me charger de la mise en forme d'un tuto concernant le schéma et son explication... sinon pour tout le reste il me faudra de l'aide, je connais mais pas l'habitude pour tout ce qui typon et routage.

Voila, si tu es d'acoord avec tout ça... bon je pense bien qu'il faurait encore clarifier la situation et peut être créer (sans doute?), des équipes de bon tech bien intoxiqué au DIY pour être en mesure de produire des choses cohérante... :lol: :lol: :lol:
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