Panneau de modération ]

[Théorie] De l'utilité des résistances de forte valeur>1M

Questions sur l'utilisation des composants, la théorie du signal, l'interprétation des schémas, l'usage des outils et des logiciels...

[Théorie] De l'utilité des résistances de forte valeur>1M

Messagepar Strato_sphère le 15 Jan 2009 15:57

Salut à tous,

Je vois souvent dans les schémas d'amplis (surtout dans la partie préampli) ou de pédales, y compris certaines commercialisées, des résistances dont la valeur dépasse allègrement le mégaohm. Cela me surprend toujours car à ses valeurs les résistances présentent certains défauts. Outre la sensibilité à l'environnement, la self parasite, celui qui me gêne le plus est le bruit généré puisque ce bruit croit avec la résistance. D'autre part, un courant même faible (celui de polarisation d'un aop bipolaire par exemple) qui la traverse décale de façon significative le point de fonctionnement.
J'ai l'impression que cette habitude est un vestige de la conversion des schémas d'amplis à lampes (où l'utilisation de hautes tensions imposait des résistances de forte valeur pour limiter le courant), mais je me trompe peut-être. Aussi, je me pose les questions:
- quel est l'intérêt de ces résistances?
- Une d'impédance d'entrée>100k est elle vraiment utile, si oui ne vaut-il pas mieux privilégier un suiveur à entrées FET
- une résistance de forte valeur ne "gache" t-elle pas les performances d'un AOP style NE5532 ou OPA2134

Merci d'éclairer mon aop (la lampe c'est sur PG5 ! )
Avatar de l’utilisateur
Strato_sphère
"Prix de l'Innovation 2009"
 
Messages: 289
Enregistré le: 29 Aoû 2008 20:58
Localisation: VAR

Messagepar tazzon le 15 Jan 2009 16:18

Oui, je pense qu'il y a un peu de vestige la dedans mais je les trouve utile dans certains cas. Une impédance de 100k en entrée, perso je trouve ça à la limite et donc en entrée, selon moi un bon 470k/1M c'est bien pour éviter les pertes d'aigu surtout.
Sinon, des résistances de 1M de chaque côté d'un switch ça évite les plops et ça ne cause pas de gène particulière sur le montage.
Je pense pas qu'elles soient toujours utiles mais bon :roll: les habitudes hein :)
Avatar de l’utilisateur
tazzon
Ambassadeur PROJET G5
 
Messages: 350
Enregistré le: 22 Avr 2007 23:20
Localisation: 37

Messagepar Strato_sphère le 15 Jan 2009 21:29

Salut Tazzon et merci pour ta réponse.
Effectivement, dans le cas des résistances "anti-plop", utiliser des 1M se justifie pour ne pas charger la source. De plus jusqu'à 1M, c'est acceptable, mes doutes portent sur les valeurs supérieures 2.2M jusqu'à 10M que l'on trouve parfois.
Concernant la réponse en fréquence, je pensais bien aux pertes de graves, mais avec 100k et 100nF en liaison, la coupure est inférieure à 20Hz. Par contre, je ne soupçonnais pas les pertes dans les aigus, peux-tu m'en dire plus sur les causes (caractéristiques des micros de guitare peut-être).
Je sais, je suis pénible, c'est dans ma nature, j'ai toujours été curieux!

A+
Avatar de l’utilisateur
Strato_sphère
"Prix de l'Innovation 2009"
 
Messages: 289
Enregistré le: 29 Aoû 2008 20:58
Localisation: VAR

Messagepar -nemo- le 15 Jan 2009 22:35

Oui mais on voit souvent ces résistance de grandes valeur en "pull down" donc elle sont pas non plus traversé par le signal, non?
-nemo-
ELECTRON LIBRE
 
Messages: 1245
Enregistré le: 11 Aoû 2007 22:51

Messagepar Tinou le 16 Jan 2009 00:04

J'ai monté l'enveloppe follower mxr de chez tonepad. Je me suis retrouvé avec une résistance de, accroche toi bien, 22M !! En contre réaction de mémoire, si ça t'intéresse je te poste le schéma... Enfin bref ultra dur à chopper, et impossible de l'avoir en 1/4W...

Autrement pour polariser le montage en entrée, certains puristes préfèrent les 2.2M. D'après les défauts que tu évoques, notamment la self parasite, et son implantation récurrente sur les montage (en parallèle au signal d'entrée, relié à la masse), cela constitue un filtre passe haut si je ne m'abuse. Sachant que l'oreille est sensible de 50dB aux basses fréquences, et de 120dB dans les fréquence comprise entre 1 et 3kHz (et au dessus mais ça décroit) il est préférable de perdre des basses plutôt que des aigus. Donc il est apparemment plus judicieux de monter à 1M voir 2,2M plutôt que 470k qui me semble un peu court niveau résistivité !

Enfin ce débat est très intéressant ! Je n'avais jamais réfléchi à ce détail !
Connais toi toi-même.
Demandez à la COOP pour vos circuits imprimés ! Rapide et pas cher : Cliquez ici.
Avatar de l’utilisateur
Tinou
"UNIVERSAL SOLDIYER"
 
Messages: 2436
Enregistré le: 13 Fév 2007 21:07
Localisation: Chez les nippons ni mauvais.

Messagepar Strato_sphère le 16 Jan 2009 08:14

-nemo- a écrit:Oui mais on voit souvent ces résistance de grandes valeur en "pull down" donc elle sont pas non plus traversé par le signal, non?


Salut Nemo
Attention, les résistances génèrent du bruit par agitation thermique. Placées comme tu le dit, elles se comporrtent en générateur de tension et perturbent tout autant le montage.

Salut Tinou,
22M, c'est du délire, sans compter, comme tu le dis, les difficultés d'appro.
Pour l'effet de la self, je n'ai pas en tête la valeur de ce paramètre et j'ignore s'il est de valeur suffisante pour intervenir dans la bande audio des amplis guitare, ce serait effectivement interessant de savoir. Toutefois, ça me semble hasardeux de tabler sur de telles caractéristiques pour modeler la courbe de réponse.

A+
Avatar de l’utilisateur
Strato_sphère
"Prix de l'Innovation 2009"
 
Messages: 289
Enregistré le: 29 Aoû 2008 20:58
Localisation: VAR

Messagepar Tinou le 16 Jan 2009 08:31

Mon observation relevait plus de la supposition qu'autre chose !
Je pense que quoiqu'il en soit les effets sont dérisoires. Le plus simple serait encore de monter une pédale et de changer la résistance d'entrée pour observer le résultat en sortie. Un coup de support tulipe et le coup est joué !
Connais toi toi-même.
Demandez à la COOP pour vos circuits imprimés ! Rapide et pas cher : Cliquez ici.
Avatar de l’utilisateur
Tinou
"UNIVERSAL SOLDIYER"
 
Messages: 2436
Enregistré le: 13 Fév 2007 21:07
Localisation: Chez les nippons ni mauvais.

Messagepar Strato_sphère le 16 Jan 2009 08:52

Je partage complètement ton opinion. J'ai d'ailleur fait quelques recherches et n'ai pas trouvé de données chiffrées quant à la valeur de la self. La seule chose que j'ai trouvé c'est que la bande de fréquence utilisable se réduit pour fortes valeurs (mais ça on le savait déjà !) mais les chiffres annoncés sont bien au delà de la bande audio.
Des essais seraient effectivement à faire mais il faut avoir une sacré feuille (ce que je n'ai pas) et être en aveugle pour limiter la part subjective: quand je vois que des boutiques proposent de changer un 4558 par un autre 4558 et que ça change le son, je rêve! surtout dans une pédale de distorsion (bonjour la pureté du son!) où l'effet est produit par des diodes et où l'aop n'est en aucun cas poussé à ses limites ni d'amplitude, ni de gain, ni de slew-rate, ni de fréquence et j'en passe. Mais bon, ça c'est un autre débat.

A+
Avatar de l’utilisateur
Strato_sphère
"Prix de l'Innovation 2009"
 
Messages: 289
Enregistré le: 29 Aoû 2008 20:58
Localisation: VAR

Messagepar tazzon le 16 Jan 2009 10:06

Quand je parle de perte en aigu c'est effectivement vis a vis de la guitare direct dans une pédale. Un exemple typique c'est une fuzzface, l'impédance d'entrée est pas des plus élevé (mais je sais pas de combien) et je trouve qu'il y a de la perte dans les aigu. C'est sans doute modélisable et dépendant des micros mais une chose est sur, les aigu se font bouffer.
Avatar de l’utilisateur
tazzon
Ambassadeur PROJET G5
 
Messages: 350
Enregistré le: 22 Avr 2007 23:20
Localisation: 37

Messagepar fortyniner le 16 Jan 2009 10:44

Je suis votre conversation depuis le début ... et j'ai préparé très vite fait un massacre (un sample, quoi, je suis vraiment vraiment mauvais donc indulgence, indulgence ... et mes -gros- soucis de poignet n'arrange rien).

Bref, c'est enregistré avec ma HFCF justement, et mon crazy switch avec des valeurs loin, trés loin des valeurs qu'avait prévues Shaddo (je vous renvoie ici). Ca coupe donc au-dessus de 40kHz.

Pour l'enregistrement, guitare => HFCF :D => G1 :D => 2*V30 => micro Rode => carte son. Premier fois, sans le crazy switch et deuxième fois, crazy switch enclenché. je pense qu'on entend bien la différence.

Ca confirme bien les dires de Tinou.

C'est pas vraiment modélisable car on voit quasi rien qui bouge dans le registre audible :? je l'avais fait sous swCAD.

Enfin, pour les CI, je le redis mais j'entends tout de même une différence entre certains CI dans un circuit de TS. Maintenant entre un JRC4558 D et un JRC 4558 DD ben non, j'ai effectivement strictement rien entendu de différent.

... Ah oui, le massacre

EDIT : ici les samples sont fait sans le buffer d'entrée. Sinon, l'impédance d'entrée de la hfcf est de l'ordre de 18k.

P.S. : Alors Shaddo, y s'entend, hein, mon crazy switch pour chauve-souris :P
Avatar de l’utilisateur
fortyniner
ELECTRON LIBRE
 
Messages: 553
Enregistré le: 29 Sep 2006 13:40
Localisation: Tournai Belgique

Messagepar hotamp le 16 Jan 2009 13:07

... Ah oui, le massacre


oui c'est vrai on dirais une tronçonneuse !! :)
Vous voulez des PCB ? Demandez à TG.
Avatar de l’utilisateur
hotamp
LEGENDE DU PERIGORD
 
Messages: 10867
Enregistré le: 01 Aoû 2006 09:58
Localisation: Périgueux

Messagepar fortyniner le 16 Jan 2009 13:21

:1heben: à ce point là :oops:

PAS grave, j'assume : :bide:
:mrgreen:

EDIT: Mais rassure-moi, tu entends bien la différence entre switch enclenché ou pas ... c'est finalement le seul objectif de la chose.
Avatar de l’utilisateur
fortyniner
ELECTRON LIBRE
 
Messages: 553
Enregistré le: 29 Sep 2006 13:40
Localisation: Tournai Belgique

Messagepar natspv le 16 Jan 2009 14:14

oh la vache :shock: mon crazy switch y fait pas du tout du tout du tout ça :lol:

et si vous voulez ici y a une résistance de 1Gohm en 0.25W
http://www.banzaieffects.com/Mini-Mox-1 ... 28664.html
:P
Un modérateur aura toujours un geste pour vous: qui veut une corde ?

un kit ? un pcb ? tout est ici ! http://www.boutiquetechniguitare.com
Avatar de l’utilisateur
natspv
LE TUBYFETEUR
 
Messages: 1752
Enregistré le: 13 Aoû 2007 14:48
Localisation: techniland-alsace

Messagepar Tinou le 16 Jan 2009 14:14

Ca confirme bien les dires de Tinou.

Ah ! qu'est ce que j'avais dit comme connerie encore ? :mrgreen:

[HS/on]
Le coup du débat avec les différences inaudible (invisibles à l'oscillo j'entends), je pense que le feeling y est pour beaucoup. Comme un sportif qui joue avec la paire de chaussette avec laquelle il avait gagné précédemment, c'est pas pour ça qu'il va courir plus vite, mais ce sera son grigri. Ben les 4558 DD, même si ça change pas le son, ça a une signification, et ça je peux comprendre.
[HS/off]

edit: ta résistance est en 1/2W :wink: Banzai m'a fait le coup pour les 22M !
A ce niveau là autant ouvrir son circuit lol
Connais toi toi-même.
Demandez à la COOP pour vos circuits imprimés ! Rapide et pas cher : Cliquez ici.
Avatar de l’utilisateur
Tinou
"UNIVERSAL SOLDIYER"
 
Messages: 2436
Enregistré le: 13 Fév 2007 21:07
Localisation: Chez les nippons ni mauvais.

Messagepar fortyniner le 16 Jan 2009 14:43

Mouais, en te relisant, j'ai peut-être fait un raccourci dans ta pensée (mais je ne pense pas) : ma traduction était que la perte d'aigus était plus préjudiciable que la perte de basses puisque l'oreille y était plus sensible.

Et quand on pense que mon switch coupe à + de 40kHz et que le registre d'une guitare se termine aux alentours de 6kHz, on s'attend pas à ce que ce soit audible ... pourtant.

Maintenant pour revenir plus dans le débat, il y a aussi l'importance du câble utilisé qui présente des caractéristiques (résistance, capacité et inductance) très faible. Je n'ai jamais calculé la valeur que représente ses filtres mais ce qui est sûr c'est que là aussi, la différence entre certains jacks est audible.
Avatar de l’utilisateur
fortyniner
ELECTRON LIBRE
 
Messages: 553
Enregistré le: 29 Sep 2006 13:40
Localisation: Tournai Belgique

Suivante

Retourner vers THEORIE, TECHNOLOGIE ET OUTILLAGE

 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité